這是一場(chǎng)期待已久的交流與對(duì)話。
建筑與室內(nèi)這兩個(gè)本為一體的設(shè)計(jì)關(guān)系，因中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展及行業(yè)細(xì)分等等多種因素的影響，在設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)鏈中比較明顯地分支為兩個(gè)專業(yè)，并且很長一段時(shí)間存在著頗為微妙的關(guān)系。
本次沙龍由《現(xiàn)代裝飾》雜志主編陳慧中主持，現(xiàn)代裝飾雜志社總經(jīng)理林松，廣東省建筑設(shè)計(jì)研究院機(jī)場(chǎng)設(shè)計(jì)研究院、ADG建筑創(chuàng)作工作室總建筑師潘勇，廣州市標(biāo)鼎工程設(shè)計(jì)顧問有限公司合伙人謝軍，廣州市標(biāo)鼎工程設(shè)計(jì)顧問有限公司合伙人徐向軍，廣東啟源建筑工程設(shè)計(jì)院聲學(xué)分公司設(shè)計(jì)總監(jiān)、全國聲學(xué)標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)建筑聲學(xué)分技術(shù)委員會(huì)委員羅欽平，廣東啟源建筑工程設(shè)計(jì)院聲學(xué)分公司室內(nèi)裝飾設(shè)計(jì)師、建筑聲學(xué)設(shè)計(jì)師曲華彬，廣州市景森工程設(shè)計(jì)顧問有限公司董事林少斌，廣東省建筑設(shè)計(jì)研究院機(jī)場(chǎng)設(shè)計(jì)研究院副院長周昶，Motion Architects Ltd董事侯澤林，廣州市尚諾柏納空間策劃聯(lián)合事務(wù)所董事/總經(jīng)理王赟，廣州市榀格設(shè)計(jì)顧問有限公司周文勝，廣州市浚東室內(nèi)設(shè)計(jì)有限公司總經(jīng)理/設(shè)計(jì)總監(jiān)吳峻冬，廣州市達(dá)宇裝飾設(shè)計(jì)有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)潘仲華，廣州市本則裝飾設(shè)計(jì)有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)梁智德，廣州市五加二裝飾設(shè)計(jì)有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)易永強(qiáng)，帝瑪（香港）陳設(shè)設(shè)計(jì)有限公司藝術(shù)總監(jiān)劉超然，廣州市林慧峰裝飾設(shè)計(jì)有限公司董事/設(shè)計(jì)總監(jiān)林慧峰，廣州市聯(lián)智造營裝飾設(shè)計(jì)有限公司董事/設(shè)計(jì)總監(jiān)葉顥堅(jiān)，廣州市壹理程裝飾設(shè)計(jì)有限公司總經(jīng)理李京，東莞華立實(shí)業(yè)股份有限公司市場(chǎng)部經(jīng)理李子寬，嘉樂石材總經(jīng)理郎凌峰、副總經(jīng)理韓軒光，唯格瓷磚代表等嘉賓參加了本次論壇。
林少斌：讓室內(nèi)設(shè)計(jì)成為從規(guī)劃、建筑到園林中的一份子
建筑師在做建筑的時(shí)候，本身對(duì)空間也有自己的想法，建筑與室內(nèi)設(shè)計(jì)之間其實(shí)是充滿連貫性的，比較成熟的設(shè)計(jì)師在做建筑的時(shí)候，肯定有對(duì)內(nèi)部空間的一些設(shè)想。我覺得建筑和空間設(shè)計(jì)是非常密切的，所以我也一直在提倡，讓室內(nèi)設(shè)計(jì)成為從規(guī)劃、建筑到園林中的一份子。這是一個(gè)全專業(yè)、全系統(tǒng)的設(shè)計(jì)，是一種理念。我覺得這個(gè)理念可能是一個(gè)比較遠(yuǎn)大的目標(biāo)，或許也不一定是行業(yè)發(fā)展的方向，因?yàn)樾袠I(yè)未來發(fā)展可能會(huì)更加細(xì)分。但是市場(chǎng)可能會(huì)有一部分這樣的需求，比如經(jīng)驗(yàn)還不夠成熟的開發(fā)商，他很難控制某個(gè)環(huán)節(jié)或者對(duì)接各個(gè)不同的設(shè)計(jì)工種時(shí)，就需要能夠有這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)可以涵蓋設(shè)計(jì)的整個(gè)過程。我很希望做到這一點(diǎn)，我一直嘗試怎么才能把室內(nèi)更好地與建筑融合在一起，但是室內(nèi)設(shè)計(jì)有其特殊的地方，把它做好并不是這么簡(jiǎn)單的事。
我們公司是以做地產(chǎn)項(xiàng)目為主，過程中也會(huì)有室內(nèi)設(shè)計(jì)師參與進(jìn)來，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)大家的出發(fā)點(diǎn)和標(biāo)準(zhǔn)會(huì)有所不同。因?yàn)橐恍﹪蚁嚓P(guān)法規(guī)的規(guī)定以及地產(chǎn)商成本預(yù)算等因素的限制，很多時(shí)候不得不做出一些適當(dāng)?shù)耐讌f(xié)。可能因?yàn)檫@樣導(dǎo)致室內(nèi)設(shè)計(jì)師要付出更多的努力才能達(dá)到他想要的效果。所以雖然很多時(shí)候建筑師也理解室內(nèi)設(shè)計(jì)師想要的一些東西，但是在實(shí)際中運(yùn)用很難完全能照顧得到。
潘仲華：我們的壓力是要努力體現(xiàn)自己的價(jià)值
提出的這個(gè)問題是存在的，但等到我們（室內(nèi)）接到開發(fā)商的任務(wù)書時(shí)，他（開發(fā)商）又會(huì)提出更進(jìn)一步的要求，希望我們能在前期的基礎(chǔ)上進(jìn)一步優(yōu)化。比如開發(fā)商希望我們做戶型優(yōu)化，我們就會(huì)先做評(píng)估，拼命挖掘有沒有可以改善的部分，拼命地想能不能再好一點(diǎn)。從開發(fā)商的角度來講，他會(huì)在不同的階段拋給我們不同的限制，也希望我們討論出火花，這樣才能更體現(xiàn)價(jià)值。
周文勝：建筑跟室內(nèi)是一家人
我是在建筑院長大的，相對(duì)來講比較了解建筑這塊，我覺得建筑跟室內(nèi)是一家人。從生態(tài)鏈的角度來講，我覺得好比一片大森林里面有很多食物，建筑在上游，本來建筑師是要全面消化掉的，但是食物太多、消化不完，所以才分出了室內(nèi)這塊。你去看看香港、臺(tái)灣的情況，他們不像我們這樣的。他跟進(jìn)的項(xiàng)目少，所以必須跟的很細(xì)，從建筑、室內(nèi)到燈光、家具等等，全部都要做。而我們現(xiàn)在根本不可能這樣，因?yàn)槲覀兊捻?xiàng)目機(jī)會(huì)太多了。我形容室內(nèi)設(shè)計(jì)師是放養(yǎng)動(dòng)物，要自己找食物；而建筑設(shè)計(jì)師是圈養(yǎng)動(dòng)物，大部分是在事業(yè)單位不愁吃穿的人；這只是我的初步理解。
王贇：室內(nèi)和建筑的真正融合才能做到一定高度
實(shí)際上建筑師確實(shí)是直接就可以做室內(nèi)設(shè)計(jì)，這個(gè)說法一定是對(duì)的。剛剛前面嘉賓提到了設(shè)計(jì)過程中的妥協(xié)和壓力，我們?cè)?jīng)遇到過因?yàn)楹笃?span lang="EN-US" style="margin: 0px; padding: 0px;">VI公司的介入，而導(dǎo)致整個(gè)前期的建筑包括室內(nèi)方案全部被推翻！整個(gè)策劃思路、投資目的、房價(jià)全變了。但我們最后想其實(shí)他（甲方）還是對(duì)的，因?yàn)閺耐顿Y學(xué)的角度來講，建筑、室內(nèi)包括VI等等對(duì)于投資方來講只是八角玻璃杯的不同面，我們站在事物的不同方面，如果出現(xiàn)了更好的策略，大家為什么不能改變而非要堅(jiān)持原來的呢？我們?yōu)榭蛻舴?wù)，必須要從理性的思考出發(fā)，從使用者的角度考慮，建筑和室內(nèi)加強(qiáng)聯(lián)合并且真正融合才能做到一定高度，所以還是要大家互相理解。
潘勇：從使用者的角度出發(fā)，其實(shí)我們的服務(wù)目標(biāo)是一致的
其實(shí)對(duì)于使用者來說，他是不會(huì)具備室內(nèi)設(shè)計(jì)師或建筑設(shè)計(jì)師的看法的。他去一個(gè)地方，開車或者走路到城區(qū)，感受這個(gè)城區(qū)的配套體系，看整個(gè)建筑，再進(jìn)入空間內(nèi)部，這是一個(gè)很流暢的過程。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)鏈非常龐大，所以出現(xiàn)了很多的分支，建筑和室內(nèi)就是一個(gè)行業(yè)里面不同的分支而已。但從使用者的角度出發(fā)來講，其實(shí)我們的服務(wù)目標(biāo)是一致的。這樣看問題我們就比較容易找到共識(shí)。
從另外一個(gè)角度來說，因?yàn)榉止げ煌蠹业慕佑|面不一樣，看問題也會(huì)存在不同。我跟室內(nèi)設(shè)計(jì)師合作過，也自己做過室內(nèi)設(shè)計(jì)，廣州亞運(yùn)館的建筑是連室內(nèi)一起做的。做公共建筑要考慮的是更多人的共性感受，不是特別針對(duì)某個(gè)個(gè)體的感受，這點(diǎn)我相信可能跟室內(nèi)設(shè)計(jì)有點(diǎn)不一樣。比如建筑要考慮政策層面，以及與城市的融合，人、車的關(guān)系，如果要做更復(fù)雜的建筑，像我們現(xiàn)在做的機(jī)場(chǎng)，下面就有城軌、地鐵等一系列的交通問題，所以建筑師面對(duì)的問題跟室內(nèi)設(shè)師有點(diǎn)不一樣。室內(nèi)設(shè)計(jì)師考慮的問題相對(duì)更細(xì)膩一些，門怎么進(jìn)去，門把怎么裝，光線需要過濾或者是引入，燈光效果、窗簾等等?？傮w來說，回到我最初講的，從使用者的角度來看，無論規(guī)劃、建筑設(shè)計(jì)或者室內(nèi)設(shè)計(jì)也好，是一個(gè)完整的體系，需要相互多一點(diǎn)溝通，多一點(diǎn)理解，最后給使用者一個(gè)完美的東西。但我認(rèn)為現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)的思考不是特別連續(xù)，我們經(jīng)常會(huì)看到一棟建筑的外觀跟里面是完全脫節(jié)的，可能我們都津津樂道說這個(gè)建筑蠻好，但是你走進(jìn)去，覺得這個(gè)東西對(duì)不上，或者從室內(nèi)設(shè)計(jì)師來講，覺得內(nèi)部空間也很好，但是使用者從外面走進(jìn)來的感覺，沒有一種連續(xù)性和流暢感，所以對(duì)一座城市的魅力也會(huì)帶來很大的折扣。
周昶：建筑師和室內(nèi)設(shè)計(jì)師是共通的
我覺得建筑師和室內(nèi)設(shè)計(jì)師是共通的，共通的地方就是對(duì)空間的追求，目的是一致的，但是需要多溝通。其實(shí)有很多問題是整個(gè)中國建筑發(fā)展過快導(dǎo)致的，也不是說片面存在一些原因。事實(shí)上你們?cè)谪?zé)怪建筑師而我也在埋怨規(guī)劃師，怎么把道路搞得這樣亂七八糟，我的建筑造型都出不來。就像你們埋怨建筑為什么要這樣設(shè)計(jì)，一開門就對(duì)著衛(wèi)生間……其實(shí)是一樣的。我再舉個(gè)例子，我們?cè)?jīng)做過一個(gè)項(xiàng)目，雙方觀點(diǎn)發(fā)生不同，對(duì)方堅(jiān)持路一定是要在最便捷的位置，他考慮的是更宏觀的東西，認(rèn)為車去繞是很不安全的；而我的出發(fā)點(diǎn)就覺得車子要遷就人，車?yán)@遠(yuǎn)一些有什么關(guān)系呢？他也不認(rèn)同我的觀點(diǎn)，所以大家就卡在那里了。我后來也在想可能我們大家的經(jīng)驗(yàn)或者我接受的一些教育、觀點(diǎn)還是有不同的，我也學(xué)會(huì)去理解，多溝通一下，要相信大家追求的東西是一樣的，都是想要?jiǎng)?chuàng)造出更好的東西，只是大家的出發(fā)點(diǎn)不一樣。
侯澤林：全系統(tǒng)設(shè)計(jì)的未來
很多人去國外參觀會(huì)說這個(gè)建筑好漂亮啊，我問他們覺得怎么漂亮？他會(huì)說這個(gè)螺栓或者柱子什么的很漂亮。其實(shí)他們只看到一個(gè)結(jié)點(diǎn)，而不是一個(gè)系統(tǒng)。我們看一個(gè)設(shè)計(jì)，從室內(nèi)到室外應(yīng)該是一個(gè)系統(tǒng)，從建筑設(shè)計(jì)開始到室內(nèi)設(shè)計(jì)的完成，整個(gè)概念要一氣呵成，才是一個(gè)系統(tǒng)化的設(shè)計(jì)。我們一直在做全系統(tǒng)設(shè)計(jì)，但是中國的體制尤其是招標(biāo)體系里面人為地把規(guī)劃、建筑、室內(nèi)等等分開了，所以從目前的行業(yè)現(xiàn)狀來說，全系統(tǒng)設(shè)計(jì)還需要時(shí)間慢慢地推進(jìn)，需要更多業(yè)主有一個(gè)總承包或者總系統(tǒng)的概念。另外，每個(gè)產(chǎn)品在發(fā)展的過程中都有獨(dú)特的受眾群，公共建筑有公共的審美觀，個(gè)人住宅有個(gè)人的審美觀，我們作為建筑師本身受過系統(tǒng)的專業(yè)訓(xùn)練，在基于審美觀的邏輯推斷上，有針對(duì)性地根據(jù)目標(biāo)客戶特定人群進(jìn)行全系統(tǒng)的設(shè)計(jì)過程。我相信十年之后建筑師和室內(nèi)設(shè)計(jì)師之間就不會(huì)虛偽的說我們多點(diǎn)配合好了，因?yàn)檫@是理所當(dāng)然一脈相承的事情。
吳浚冬：建筑和室內(nèi)不是平行的兩條線
我覺得建筑跟室內(nèi)不是平行的兩條線，這兩者就是要共舞，像DNA鏈條一樣，相互不停地螺旋旋轉(zhuǎn)。我不相信以后建筑會(huì)把室內(nèi)消化掉，我覺得不太可能，而且我覺得在以后的發(fā)展中應(yīng)該就是要有細(xì)分，術(shù)業(yè)有專攻，建筑師做的是結(jié)構(gòu)和宏觀上的，我們做的是微觀和裝飾。目前建筑也好、室內(nèi)也好，沒有形成一個(gè)系統(tǒng)運(yùn)作，所以經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)前面做完了的東西我們后面在改。所以系統(tǒng)配合在國內(nèi)可能還沒有形成這種風(fēng)氣，或許程序上的問題不完善。懂得欣賞風(fēng)景，你就懂得理解建筑，學(xué)會(huì)感悟生活，你就學(xué)會(huì)了品味室內(nèi)。
李京：建筑和空間是共同體也是矛盾體
我想從另外一個(gè)角度講講我對(duì)建筑和室內(nèi)設(shè)計(jì)的理解。我覺得現(xiàn)在是個(gè)大數(shù)據(jù)時(shí)代，我們?cè)谌ビ懻摻ㄖ褪覂?nèi)設(shè)計(jì)發(fā)展的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)建筑的數(shù)據(jù)是非常完整的，從古羅馬、希臘開始，包括中華五千年的建筑史文化，這一系列被保留下來。但關(guān)于室內(nèi)設(shè)計(jì)的部分，沒有數(shù)據(jù)沒有基因，我相信原來有但后來消失了。國內(nèi)的室內(nèi)設(shè)計(jì)起步比較晚，我們只是排頭兵，在不同方面嘗試。所以當(dāng)代真正的大師可能國外會(huì)有，但是在中國真的比較少，而且可能在很多輩以后才會(huì)出現(xiàn)一些真正的大師。
我曾任職于某間全球商業(yè)設(shè)計(jì)50強(qiáng)公司，從事室內(nèi)設(shè)計(jì)工作，在那里的經(jīng)歷觸動(dòng)我對(duì)數(shù)據(jù)流問題的思考。大部分的數(shù)據(jù)流更多是傾向于公眾的數(shù)據(jù)流，而我們?cè)O(shè)計(jì)的項(xiàng)目是針對(duì)微觀的數(shù)據(jù)流去做深入研究并且給出一個(gè)方案。首先就是本身建筑的局限，室內(nèi)與建筑的關(guān)系就好比建筑是一個(gè)母體，我們是圍繞在衛(wèi)星周圍的一些點(diǎn)，雖然我們是獨(dú)立的，但是由于建筑局限了我們室內(nèi)設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)，所以我們更多是對(duì)建筑的接受和挑戰(zhàn)。所以我覺得建筑和室內(nèi)雖然是共同體，但我們也是矛盾體，有矛盾才會(huì)有精彩出來。
羅欽平：綠色建筑與建筑師及室內(nèi)設(shè)計(jì)師息息相關(guān)
我是搞建筑聲學(xué)設(shè)計(jì)的，我們與建筑及室內(nèi)設(shè)計(jì)的結(jié)合應(yīng)該是非常多的。去年國家頒布了《綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)》，但是可能很多建筑師和室內(nèi)設(shè)計(jì)師忽略了這個(gè)事情的重要性。目前政府已經(jīng)有明確的要求，今年竣工的所有的政府投資項(xiàng)目必須要達(dá)到綠色建筑的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。2012年，我們國家的竣工建筑里，綠色建筑只有2%，但是國家現(xiàn)在規(guī)劃在5年以后，到2020年綠色建筑要達(dá)到50%，這個(gè)綠色建筑的實(shí)現(xiàn)與我們的建筑師和室內(nèi)設(shè)計(jì)師是息息相關(guān)的。過去國家只是把住宅和酒店作為綠色建筑的范圍，現(xiàn)在城市里面的所有建筑都是要納入這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里，而且對(duì)噪音、隔音等方面的要求是非常明確的，希望大家在做項(xiàng)目的過程當(dāng)中要重視這個(gè)事情，這才是以人為本的表現(xiàn)。
謝軍：建筑和室內(nèi)不存在界限
無論做規(guī)劃、建筑、室內(nèi)，還是家具或產(chǎn)品設(shè)計(jì)，這一系列我覺得都是共通的，不存在有什么界限。目前大部分情況是中國設(shè)計(jì)市場(chǎng)的項(xiàng)目太多了，你不可能又做室內(nèi)又做建筑、家具、產(chǎn)品等等。我覺得建筑師與室內(nèi)設(shè)計(jì)師彼此之間能夠有一些交叉結(jié)合，對(duì)自我的設(shè)計(jì)也是會(huì)有好處的。出于機(jī)緣巧合，我做了比較多的書店設(shè)計(jì)，從規(guī)劃、建筑改造、室內(nèi)，到書架包括導(dǎo)識(shí)系統(tǒng)的設(shè)計(jì)。為什么甲方會(huì)想要找我們建筑師來做書店設(shè)計(jì)，我后來分析是有原因的。由于很多書店是從50年代開始分期建的，需要改造，就面臨很多結(jié)構(gòu)問題，結(jié)構(gòu)怎么更合理，交通組織、人流組織，哪些加弧梯哪里加電梯……可能我們建筑師考慮的東西比較理性、宏觀一點(diǎn)，室內(nèi)是比較感性、微觀一點(diǎn)，但根本上是共通的。
徐向軍：建筑和室內(nèi)共生共存
我們做規(guī)劃也好，建筑也好，在中國這些年大力發(fā)展建設(shè)的背景下，面對(duì)大量的剛性項(xiàng)目需求，可能一個(gè)建筑師無法在任何一個(gè)項(xiàng)目上花很多的經(jīng)歷和時(shí)間，考慮到每一個(gè)空間的細(xì)節(jié)，所以經(jīng)常需要室內(nèi)設(shè)計(jì)師或者室內(nèi)設(shè)計(jì)公司去進(jìn)行一個(gè)很好的互補(bǔ)和溝通。我覺得室內(nèi)設(shè)計(jì)師和建筑師作為設(shè)計(jì)行業(yè)中的兩個(gè)分支而存在是合理的，不存在相互說你要做我們剩下的工作或者是他去補(bǔ)充我剩下的工作。我覺得室內(nèi)設(shè)計(jì)師和建筑師可以互補(bǔ)，而且建筑和室內(nèi)都是一個(gè)共生共存的東西。
易永強(qiáng)：建筑和空間不存在分歧
我覺得建筑和室內(nèi)的價(jià)值觀都是一致的，不存在分歧，其實(shí)講到分支也是由于我們國家的經(jīng)濟(jì)和發(fā)展造成而已。我也很感激能在這樣的時(shí)代中從事設(shè)計(jì)，在這個(gè)領(lǐng)域中學(xué)習(xí)了很多，體現(xiàn)了價(jià)值。
林慧峰：回歸人與人，人與自然
國內(nèi)在教育過程中把建筑設(shè)計(jì)劃分為理科，把室內(nèi)設(shè)計(jì)劃分為文科，從理論上來說建筑是屬于理性的，我們室內(nèi)設(shè)計(jì)屬于感性一點(diǎn)。我是一個(gè)雜家，設(shè)計(jì)的東西很雜，接觸到很多不同的建筑設(shè)計(jì)，比方機(jī)場(chǎng)候機(jī)樓和大型圖書館。在這些工作中，我們能接觸到不同的管理系統(tǒng)。我們服務(wù)的對(duì)象不單只是人，還有不同的管理系統(tǒng)，為不同的管理系統(tǒng)服務(wù)。我曾服務(wù)過國內(nèi)的一家法國公司，他們的辦公室每年都要調(diào)整一次員工的位置，連老板的位置和員工的位置都要換。這種辦公室管理概念讓人耳目一新。靠窗的位置是最好的，無論是通風(fēng)、光線等等條件都是。如果只讓一個(gè)人長期坐靠窗位置，可能會(huì)引起辦公室內(nèi)其他員工的不滿。所以他們每年都會(huì)調(diào)整一次位置，讓每個(gè)員工都有機(jī)會(huì)坐到好位置。于是我們進(jìn)入他們的辦公室管理系統(tǒng)，了解每個(gè)部門每個(gè)人之間的關(guān)系，分析了解了整個(gè)辦公系統(tǒng)，才可能做好他的設(shè)計(jì)。
我參觀國際大師的設(shè)計(jì)作品時(shí)，發(fā)現(xiàn)可以把設(shè)計(jì)理解成一種控制，對(duì)所有進(jìn)入這個(gè)空間的觀眾的六感的控制。在設(shè)計(jì)的一個(gè)空間里，一個(gè)強(qiáng)大的設(shè)計(jì)師是可以完全控制這個(gè)空間的一切的，他引導(dǎo)人們的思維在空間里按照著他設(shè)定的路線去發(fā)展。為此目的，設(shè)計(jì)者要用心與使用者溝通，和任何與這個(gè)空間發(fā)生關(guān)系的人溝通。設(shè)計(jì)師的仼務(wù)就是要解決問題，解決的是人與人之間的問題，人與自然的之間的問題。包括現(xiàn)在這個(gè)話題，到最后是設(shè)計(jì)者和自然的一個(gè)碰撞和對(duì)話。善意的設(shè)計(jì)到最后還是要回歸到人與人之間，人與自然之間的這種關(guān)系的思考。
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